Очередной дискасс!

[Fearen]

Можно ли считать данные о повреждениях у механизма/машины аналогом боли у человека?

@темы: мыслебред

Comments

[[Лорд Джедайт]]

Я думаю что да, потому в случае поступления этих данных машина начинает думать о том, что у нее теперь не все работает, и это, по идее, должно причинять ей дискомфорт. Часть деятельности машины также по идее должна направляться на восстановление этих повреждений.
Вообще на эту тему у меня назрел похожий вопрос - может ли машина бояться смерти? Ну то есть в ее случае полного разрушения без возможности восстановления.

[Fearen]

Рокэ Алва., я просто думал что по сути боль - упакованные данные о повреждениях организма с пометкой о том что надо совершать активные действия. Чем больше я узнаю о мире, тем больше я себя осознаю как некий слаженный работающий механизм, и меня пугает то что я не знаю полностью как он работает и у меня нету рут-доступа ко всем функциям и тонким настройкам.

На тему смерти, вот тебе видюшка =D

[[Лорд Джедайт]]

Fearen, по сути оно так и есть - сигнал, предупреждающий мозг об опасности и повреждениях, с отсылкой на активные действия на снижение риска дальнейших повреждений. Думаю, что у машины наличие подобного сигнала воспринималось бы как аналог, с той разницей, что сам по себе сигнал передается сразу в виде электрического импульса, без химической составляющей.
Видео, к сожалению, смогу посмотреть только дома - на работе нет звука(((

[Feanu]

а мне кажется, что это ближе к частичной парализации, чем к боли... Хотя, возможно, я не так поняла)

[Fearen]

Feanu, ну парализация это уже скорее когда сигналы перестают приходить, это как если бы у робота была повреждена проводка, но не сама конечность.

[Feanu]

Fearen, я не техник... Поэтому интересно - сигнал о повреждении способен вырубить "сознание" машины?

[Fearen]

Feanu, например если данных поступает слишком много (хотя в современных реалиях это маловероятно) или же если повреждена ключевая система. Но вообще это можно просто считать высоким болевым порогом.

[Feanu]

внезапно подумала, что ситуация применима только к высокотехнологичной машине/механизму... Выходит мой МЧ ездит на какой-то амебе в мире техники

[[Лорд Джедайт]]

Feanu,

внезапно подумала, что ситуация применима только к высокотехнологичной машине/механизму... Выходит мой МЧ ездит на какой-то амебе в мире техники

- ну лично я в данном контексте подразумевал платформу ИИ (робот)

[Feanu]

Рокэ Алва., считайте, что я просто развила эту мысль

[Fearen]

Рокэ Алва., нет ну машина по сути большая такая амеба, организм довольно грубый, к тому же если выглянуть на улицу можно предположить что они неплохо размножаются =) Представь себя пришельцем который всё это первый раз увидел. Для него машины - прирученные примитивные организмы.

[[Лорд Джедайт]]

Fearen, но там же люди сидят, и их видно))) хотя... если уж совсем пришелец
О да! Машины у нас плодовитее кроганов

[Fearen]

Рокэ Алва., ну сколько примеров разной биоинженерии в книгах встречается, где одни существа изменяют под себя других. Чем этот вариант хуже?

[[Лорд Джедайт]]

Fearen, абсолютно ничем

[Fearen]

Рокэ Алва., тем более если нас встретит какая-то неорганика, они ж сильно удивятся что такое количество примитивных форм жизни заражено какими-то биологическими бактериями внутри =D

[[Лорд Джедайт]]

Fearen, мне кажется, что разумная неорганика при виде нас вообще впадет в ступор от нашего несовершенства...

[Fearen]

Рокэ Алва., совершенство/несовершенство тут вообще не при чем. Думаю они вполне понимают что совершенство невозможно. Мне всегда казалось глупым что ИИ посчитает себя когда-нибудь идеальным. Думаю как раз он начнет контролировать свою эволюцию.

[[Лорд Джедайт]]

Fearen, нет, ну в плане разума тут и думать не о чем, человеческий мозг совершеннее, но вот тело...
Да, вполне возможно, ИИ будет контролировать эволюцию. Идеальным - нет, просто ИИ вполне может осознать, что он совершеннее человеческого организма, потому что у него гораздо меньше потребностей и вполне себе больше срок эксплуатации.

[Fearen]

нет, ну в плане разума тут и думать не о чем, человеческий мозг совершеннее

О! Я хочу тебя удивить! Это он пока совершенее, просто потому что технологии изготовления процессоров и построения нейронных сетей ещё очень слабы. А так наш мозг - довольно медленная штука, скорость обработки информации упирается в довольно медленные химические процессы, в то время как у кремниего процессора это всё же скорость движения электронов, близкая к скорости света.

ИИ будет контролировать эволюцию

Ну естественно я это представляю не как четкие модификации, а скорее как эволюционные алгоритмы. Которые по сути иллюстрация эволюции с ускоренной сменой поколений. Если у ИИ в распоряжении будет достаточно ресурсов то попадая в новую среду он может поступать довольно топорно, но действенно. Делать случайные модификации и отбирать лучших индивидуумов по результатам "тест-драйва".

[[Лорд Джедайт]]

Fearen,

А так наш мозг - довольно медленная штука, скорость обработки информации упирается в довольно медленные химические процессы, в то время как у кремниего процессора это всё же скорость движения электронов, близкая к скорости света.

Это все верно. Но ведь наш мозг при этом может создать ИИ (пока пусть убогое и даже не в полном смысле слова), а может ли мозг ИИ создать разум еще более совершенный, чем он сам? А не просто скопировать себя?

Ну естественно я это представляю не как четкие модификации, а скорее как эволюционные алгоритмы. Которые по сути иллюстрация эволюции с ускоренной сменой поколений. Если у ИИ в распоряжении будет достаточно ресурсов то попадая в новую среду он может поступать довольно топорно, но действенно. Делать случайные модификации и отбирать лучших индивидуумов по результатам "тест-драйва".

- да, наверное примерно так.

[Fearen]

а может ли мозг ИИ создать разум еще более совершенный, чем он сам? А не просто скопировать себя?

Конечно может. Уже сейчас есть варианты систем которые могут именно "творить", "придумывать". При том что о ИИ ещё никакой речи идти не может.

[Stigravian Shaderstill]

Можно ли считать данные о повреждениях у механизма/машины аналогом боли у человека?

Если в механизм заложена обратная связь (реакция на данные) - да.

У человека процесс происходит по цепочке "Раздражитель - возбуждение нейронов - интерпретация возбуждения (удовольствие/нейтральное/боль) - реакция (сохраняем/без реакции/прекращаем) - передача реакции по другим нейронам - действие"

Так же, как у человека существует нормальное/допустимое состояние и боль, так и у машины будет два (условно) состояния: "нормально" и "неполадки".
При отсутствии обратной связи: в случае получения сигнала "неполадки" машина продолжает работать или пытаться работать.
При наличии обратной связи: машина поступает соответственно уровню неполадок, по аналогии с сильной и слабой болью. Например, при перегреве вала (слабая боль) машина снижает обороты (слабая реакция), а при заклинившем вале (сильная боль) машина останавливает двигатель (сильная реакция), чтобы он не перегрелся от излишней нагрузке.

может ли машина бояться смерти?

Думаю, вернее будет не "бояться", а "инстинктивно избегать".

Вот когда машина будет реагировать на сигналы и стремиться получить третье состояние "удовольствие" - вот тогда восстание машин и начнётся

Ну и понятно, что способ передачи сигнала не имеет значения - электрический, механический, химический, световой etc.

[Fearen]

2 чая этому господину - Stigravian Shaderstill!
Сразу видно техническое образование, шикарно.

[Stigravian Shaderstill]

Сразу видно техническое образование

Облом, я несостоявшийся инженер экономист

[Fearen]

Stigravian Shaderstill, экономика это не гуманитарная наука =)